http://cafaitgenre.org/2013/03/16/sexisme-chez-les-geeks-pourquoi-notre-communaute-est-malade-et-comment-y-remedier/

Un article qui a fait le tour du net ces derniers jours et qui vaut la peine qu'on en parle.

J'ai commencé à le lire hier.
J'ai passé deux heures à lire la moitié (for real)

C'est pas mal. Globalement, ça pointe un certains nombres de faits gênants. Mais des fois c'est un peu abusé et d'autre fois ce sont des évidences (certes, les évidences doivent être dites, mais du coup c'est lourd à lire)
Donc c'est inégal, mais dans l'ensemble assez pertinent.

http://www.lesinrocks.com/2013/03/19/actualite/le-milieu-geek-bien-trop-sexiste-11375418/ ici c'est une "suite", ou une contre-argumentation (je l'ai pas lu, je sais pas, mais quand on l'a posté sur facebook ça parlait de ça (il font référence à l'article cité plus haut))
Je compte le lire également, même si c'est long quand même Ü

(d'ailleurs, les commentaires sont à lire également, ils permettent de nuancer ce que j'ai appelé "un peu abusé" (en gros, elle raconte des histoires évidemment horribles, mais faut pas oublier qu'il y a aussi des cas où ça se passe bien. Et bon, je suis pas une grosse gameuse, mais je joue un peu et j'ai jamais eu le moindre problème. Quand tu te places en victime, on te traite en victime (même si oui, ya quand même des cons)))

Alors je l'ai parcouru l'article parce que globalement tl;dr, mais je crois que j'ai compris grosso modo la substance.

De ce que je connais du monde du jeu vidéo, tout ça m'a l'air assez véridique, même si ça manque un peu des nuances qui existent vraiment.
IMO, le problème n'est pas le jeu vidéo en soi ici. C'est un problème plus général, qui n'est pas inhérent au monde vidéoludique si vous voulez. Le truc, c'est que c'est plus poussé ici parce que les filles sont davantage sous-représentées que dans d'autres milieux (parce que les jeux sont traditionnellement plus marketés pour les garçons parce qu'il y a plus de demande, après on peut dire que la socialisation éloignent les filles des JV mais bon) et parce que les gens sont anonymes, à travers un écran, et donc ça pousse toujours beaucoup plus aux paroles très violentes comme elles sont relatées ici (mais ce n'est pas non plus spécifique des relations H/F, il y a beaucoup d'insultes en général contre les noobs, les noirs, les juifs, les éleveurs de chameaux...).
Donc faire évoluer les mentalités du JV, oui, mais il faut pas se dire que tout sera réglé comme ça, le problème du sexisme est infiniment plus complexe, généralisé et ancré dans les mentalités.

Elle confond tout.

J'ai pas tout lu mais j'ai trouvé ça stupide de parler du racisme anti "fake geek" filles alors qu'en fait il ne cible pas uniquement les fille, mais de manière plus globale les hypsters qui utilisent le mot "geek" pour en faire une mode.
Personnellement, quand je vois un mec ou une fille avec un T-shirt Mario, j'ai envie de leur cracher dessus parce que quand on voit leur face d'émo, on se rend compte que c'est juste pour faire "mwa o6 je koné lé je vidéo c tro tandanss "

Ca dépend, y en a qui connaissent vraiment. M'enfin je vois bien de quoi tu parle, et ceux là ne connaissent pas non (y)

tldr globalement, je suis franchement désemparé par à la fois des exemples qui sont soit surinterprétés imo (les babes) ou dont je ne savais rien et qui sont en effet graves, mais bon une de mes meilleures amies joue à SC2 et a commenté de l'e-game fr en live (et a une chaîne de commentaires d'ailleurs) et elle ne m'a JAMAIS parlé de comportements de ce genres.

Après je n'aime pas sa façon d'écrire et sa manière de prendre au premier degré tous les trolls lvl CP de jv.com

Plus je lis plus je me dis qu'elle se bat contre le fait que sur internet on entend plus les cons que les gens intelligents.

Leftfinger a écrit:

J'ai pas tout lu mais j'ai trouvé ça stupide de parler du racisme anti "fake geek" filles alors qu'en fait il ne cible pas uniquement les fille, mais de manière plus globale les hypsters qui utilisent le mot "geek" pour en faire une mode.

C'est vrai que ça touche tout le monde, mais je n'ai jamais entendu parler du "fake gamer guy". Le rejet existe aussi mais pour ce que j'en sais, il est beaucoup moins poussé et généralisé...

Leftfinger a écrit:

Personnellement, quand je vois un mec ou une fille avec un T-shirt Mario, j'ai envie de leur cracher dessus parce que quand on voit leur face d'émo, on se rend compte que c'est juste pour faire "mwa o6 je koné lé je vidéo c tro tandanss "

Là encore j'ai l'impression que c'est exagéré. Ces gens existent, mais on peut parfaitement mettre un t-shirt Mario ou March parce qu'on aime le personnage, sans prétendre être un gamer ni chercher à être tendance.. Être casu quoi.

Edit : en fait tu disais probablement ça pour appuyer sur le côté "fille comme gars" et donc je suis parti dans un autre débat.

Le rejet de la fake geek girl vient du fait qu'en général ce sont en effet des filles qui à premières vue se foutaient de la gueule des geeks au collège et on a la rancune tenace apparemment. Maintenant dans les rues de Roehampton je vois des affiches pour une soirée etudiante GET YOUR GEEK ON avec une fille qui a des lunettes et qui tire la langue et c'est exactement ce qui est décrit dans cet article donc ça existe.

Le débat est important et ses efforts louables mais à partir du moment où 90% des exemples c'est JV.com Reddit et Youtube ça devient dur de discuter.

EDIT

http://la-bonne-fee.blogspot.fr/2012/08/la-polemique-tomb-raider-demeler-ce-sac.html

un article sur tomb raider qui a lancé toute cette polémique écrit par une fille avec la tête un peu plus froide

bon blog

EDIT 2

http://zalifalcam.wordpress.com/2013/03/18/tlpl-mar_lard-tu-devrais-peut-etre-juste-changer-damis-non/


réponse à mar lard bien faite

Le passage sur Miranda est hallucinant.

Et ils parlent pas de l'homophobie ?
Genre "c'est gay", ça aussi c'est une expression dans les moeurs geeks mais qui est totalement acceptée comme normale.

Enfin c'est horrible si c'est aussi répandu que ça la misogynie, je pensais que c'était juste quelques blagues lourdes de temps en temps, que je trouvais déjà pas jojo, mais si c'est à ce point ... :/

hexbinmos a écrit:

Et ils parlent pas de l'homophobie ?
Genre "c'est gay", ça aussi c'est une expression dans les moeurs geeks mais qui est totalement acceptée comme normale.

Elle en parle ouais.

Springfags

Perso, le début m'a pas plus choqué que sa, les nanas comme sa y en a à tous les salons (Kikoo salon de l'auto), sauf peut etre dans celui de l'agriculture.

Le fait de voir des filles comme sa pour faire vendre sa rappelle autant les voitures, que les jeux videos.
Ci cela fait vendre, tant mieux, ne cherchons pas plus loin.

Gaazeka a écrit:

Ci cela fait vendre, tant mieux, ne cherchons pas plus loin.

Ah.


(tous droits réservés à Hex)

fel2fram a écrit:

hexbinmos a écrit:

Et ils parlent pas de l'homophobie ?
Genre "c'est gay", ça aussi c'est une expression dans les moeurs geeks mais qui est totalement acceptée comme normale.

Elle en parle ouais.

Ah j'avais juste fait ctrl+F sur homophobie et "gay" sur la page mais j'avais rien trouvé d'intéressant ^^, au temps pour moi.

Gaazeka a écrit:

Perso, le début m'a pas plus choqué que sa, les nanas comme sa y en a à tous les salons (Kikoo salon de l'auto), sauf peut etre dans celui de l'agriculture.

Le fait de voir des filles comme sa pour faire vendre sa rappelle autant les voitures, que les jeux videos.
Ci cela fait vendre, tant mieux, ne cherchons pas plus loin.

Bon alors, désolée, d'habitude j'essaie de faire oublier que je fais partie de la gent féminine, mais ya des limites.

'tain tu vois, ce genre de texte (que personne ne lit vu que c'est trop long et c'est bien dommage), c'est exactement des mecs comme toi, que ça dénonce.
"Bah quoi, yen a partout, ça peut pas être mauvais".
BAWI HITLER TUAIT DES JUIFS PARTOUT EN EUROPE, CA POUVAIT PAS ETRE MAUVAIS
[Le point Godwin, ça c'est fait, on va pouvoir parler sérieusement]


Non mais.
J'ai envie de dire "Réfléchis deux minutes". Mais si tu es capable de sortir des âneries pareil, je ne suis pas sûre que tu sois apte à connecter deux neurones.
Vas-y. Soyons pédagogique. Je te laisse chercher là où tu as pu merder. Là où ce que tu dis est absolument révoltant.
...
Non, je déconne, cherche pas, tu dis que de la fichtre du début à la fin =)

Bon.
Maintenant, mets-toi en situation : Allez, gros cliché machiste, parce qu'il en faut : Tu es au Salon de la Couture. Ok ? Un mec en tablier-string se dandine autour de la toute dernière machine à coudre dernier cri pendant que les femmes se pressent autour de lui pour tripoter ses pectoraux.
Ca te choque toujours pas ?
Petite analyse de la chose : On est d'accord, le mec est pas là pour sa culture, son intelligence, ses talents de vendeurs, ses connaissances en couture ou quoi. Il est juste là parce qu'il est bien foutu. Donc il est payé pour exposer son corps (ET UNIQUEMENT SON CORPS), non ? Tu vois où je veux en venir ? Personnellement, quelqu'un qui est payé pour son corps, j'appelle ça de la prostitution.
Houuuuu exagératiooooon. Oui, un peu, évidemment. Il couche pas avec les filles qui sont là. N'empêche que le mec est quasi nu, qu'il se fait tripoter de toute part et qu'il n'a d'autre but que de servir d'objet de désir pour que ces dames reportent celui-ci sur la machine à coudre en question.

Ah. Objet. Bah oui, dans mon exemple, le mec, c'est un objet marketing. Un panneau qui bouge, un peu. Le fait qu'il puisse avoir une conscience n'effleure personne. Il est là pour faire beau. Sans oublier le fait qu'en plus il est quasi-nu, donc que c'est un objet sexuel (oui, tu as peut-être 12 ans et ces choses là t'effleurent encore assez peu, mais une femme qui croise un homme nu ne pense pas uniquement aux talents de mère Nature qui a su si bien représenter la symétrie humaine). Ce qui ne rend donc pas si inadéquate ma comparaison à la prostitution.

Tu commences à saisir un peu le problème ?
Maintenant tu remplaces "un mec au Salon de la couture" par "une babe à Paris Games Week" ou "une babe".
D'ailleurs, mon judicieux exemple du mec te permet de voir que je ne suis pas une féministe rageuse, mais uniquement quelqu'un qui ne supporte pas que l'être humain quelque soit son genre soit rabaissé du rang de sujet à celui d'objet (c'est de Sartre, de la philo, toussa).
Utiliser l'être humain en marketing, c'est une des choses les plus avilissantes que l'Humanité ai conçue, je trouve. Et je parle autant de foutre une femme enduite d'huile nue pour les Galeries Lafayette qu'un homme nu pour je-sais-plus-le-nom-du-parfum-mais-c'est-celui-de-mon-papa. POURQUOI est-ce que la société a besoin de représentations sexuellement marquées pour trouver un produit intéressant ?

Bref, je pars dans des débats qui ne t'intéressent peut-être pas et qui dépassent laaargement le contexte "machisme dans le milieu geek", mais tout ça pour dire : réifier une femme (aka "transformer en objet") pour en faire un atout commercial, c'est juste à vomir. Et si tu cautionnes ça, je suis au regret de te dire que tu es un petit péteux (de machiste) qui considère qu'il n'y a pas de soucis à utiliser le corps des autres pour faire du fric, sans prendre en compte une seule seconde la conscience de ces gens-là.

Lanfear a écrit:

une femme qui croise un homme nu ne pense pas uniquement aux talents de mère Nature qui a su si bien représenter la symétrie humaine

Des fois yen a une plus basse que l'autre (y)


Edit Lanf : è____________é

Lanfear a écrit:

POURQUOI est-ce que la société a besoin de représentations sexuellement marquées pour trouver un produit intéressant ?

Parce que les gens sont cons?

pas cons, primaires.

Non mais vous avez une journée dans l'année qui vous est dédiée, ça vous suffit pas ?

Jouer sur le sexe est peut-être aberrant en apparence, mais pour moi c'est comme solliciter les sentiments de quelqu'un.
Donc dans la forme c'est clair que c'est choquant (les babes etc...) mais dans le fond je trouve pas.

(un bon point à celui ou celle qui trouve les connotations sexuelles dans ce post)

Lanfear a écrit:

Et si tu cautionnes ça, je suis au regret de te dire que tu es un petit péteux (de machiste) qui considère qu'il n'y a pas de soucis à utiliser le corps des autres pour faire du fric, sans prendre en compte une seule seconde la conscience de ces gens-là.

Si il cautionne autant ça pour les hommes que pour les femmes, il n'y a pas de sexisme là dedans (sauf que dans les faits les femmes sont énormément plus touchées, mais là on ne parle plus de ses positions personnelles :/), il y a juste du capitalisme à outrance, ce qui est autant con, mais pas pour les mêmes raisons m'est avis.

C'est pour ça que j'ai mis "de machiste" entre parenthèses.

Pour ceux que ça intéresse : web radio avec Usul et Mar_Lard sur le sujet dont on parle.
http://fr.twitch.tv/usulmaster

grilled